"ЧИРНЕКО ДЕЛЬ ЭТНА В РОССИИ - ПОРОДНЫЙ ФОРУМ 2004-2019 ГОД

ДЛЯ РЕГИСТРАЦИИ НА ФОРУМЕ, НАПИШИТЕ НАМ : colistos@yandex.ru
Текущее время: 15 окт 2019, 04:16

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Экспертиза
Новое сообщениеДобавлено: 03 мар 2014, 14:20 
В продолжения обсуждении темы в монопородке про судейство.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза
Новое сообщениеДобавлено: 03 мар 2014, 14:26 
Цитата:
[quote Юля]А что такое баланс? Это когда спина остается ровной при беге? Объясните простым смертным. :D [/quote]
Цитата:


Хорошо сбалансированная собака имеет правильные движения в целом, не только спина). Все стати такой собаки гармоничны ( голова, уши, шея, спина, грудная клетка, круп,соотношение конечностей , хвост и т.д.).
Бывает же когда собаки "загребают", двигаются "крабиками", высокозадые или высокоперёдые, очень тяжёлые по корпусу или голове или наоборот очень лёгкая голова и челюсть при мощном корпус-это не гармонично. В соответствии с стандартом данной породы конечно.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза
Новое сообщениеДобавлено: 03 мар 2014, 14:33 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 июл 2012, 11:20
Сообщений: 2400
Откуда: Бельгия, Восточная Фландрия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Спасибо, Катя! Я сходила по ссылке http://www.forum.cirneco.ru/go.php?http://dogcity.ucoz.com/publ/glava_9_balans/7-1-0-38

и не все поняла... Трудно, конечно. Про грудь и штанишки поняла, а про то, что лучше крабом двигаться, чем поощрять удлинненный формат
не совсем. То есть, где эта граница.

_________________
http://www.cirnecodelletna.be/
http://cirnecoforum.webnode.nl/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза
Новое сообщениеДобавлено: 03 мар 2014, 14:38 
Цитата:
Правила экспертизы ни чем не отличаются от стандартной экспертизы в породном ринге. Эксперт дает более подробные описания и напоминает это наши старые племсмотры.
Цитата:


Это очень важно на мой взгляд, потому как если собака например мало породна , имеет мягкий ушной хрящ, не заполненную морду, не ровную линию верха, плохую одетость, но при этом отличный охотник и бегун, нельзя же ей дать высший бал в ринге только за резвость.

Хотя мне так вот и остаётся не понятным такой факт, по идеи правильная собака с правильными движениями, конечностями и спиной должна двигаться и бегать лучше, для этого в ринге и смотрят движения, правильно сбалансированная будет меньше тратить энергии в охоте и бегах... Но по факту, я вижу прекрасные результаты на бегах у собак и с неровным верхом и слабым задним толчком, с плохими углами конечностей..интересно почему, может конечно темперамент и азарт ещё тут играют роль..одержимость некоторая что ли. Но эти мои размышления к теме тоже не совсем относится, но меня всегда интересовал этот момент.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза
Новое сообщениеДобавлено: 03 мар 2014, 14:48 
Julia писал(а):
Спасибо, Катя! Я сходила по ссылке http://www.forum.cirneco.ru/go.php?http://dogcity.ucoz.com/publ/glava_9_balans/7-1-0-38

и не все поняла... Трудно, конечно. Про грудь и штанишки поняла, а про то, что лучше крабом двигаться, чем поощрять удлинненный формат
не совсем. То есть, где эта граница.

Краб идёт от разного соотношения длинны костей передних и задних конечностей. Бывает у молодника, это нормально, у взрослых собак можно оч хор или хор за такое получить. А удлинённый корпус зачастую идёт за счёт удлинённой поясницы, что ведёт за собой изменение угла наклона крупа и т.д.( но многие эксперты растянутый корпус особым минусом не считают ). Как нам объясняли, почему вот многие эксперты очень сильно снижают оценку за низко посаженный хвост, потому что от этого зависит угол наклона крупа, длинна поясницы и как следствие изменяются углы задних конечностей и соответственно талчёк. От этого меняется общий баланс движений. Задние ноги движутся при толчке не так как передние. Выносят собаку меньше вперёд, чем передние. Ведь что важно, что б при меньших усилиях энерго и трудо-затратах , животное могло как можно быстрее двигаться и схватить или загнать добычу. Размер грудной клетки тоже важен, если она плоская или бочкообразная-там не разместится хорошего размера сердце и хорошие с большим обьёмом лёгкие. Значит собака устанет быстрее. Беззубая и с узкой мордой соабка не удержит зверя. и т.д.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза
Новое сообщениеДобавлено: 03 мар 2014, 14:53 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 июл 2012, 11:20
Сообщений: 2400
Откуда: Бельгия, Восточная Фландрия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
А про бочкообразную грудь - это та, что с подрывом или что-то другое?

_________________
http://www.cirnecodelletna.be/
http://cirnecoforum.webnode.nl/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза
Новое сообщениеДобавлено: 03 мар 2014, 15:05 
В поперечном сечении грудь должна быть овальной-не круглой.
вот
Грудь - передний отдел туловища, соответствует форме грудной клетки собаки. Она должна быть объемной и иметь овальную форму в поперечном сечении. Грудь большого объема свидетельствует о хорошо развитых легких, а овальная форма грудной клетки обеспечивает наиболее полный вдох и выдох. Объем груди обусловлен ее глубиной, шириной и длиной. Грудь считается глубокой, если ее нижняя часть расположена на одной линии с локтями или ниже их. Мелкая грудь имеет линию выше линии локтей. Округлая (бочкообразная) грудь наблюдается у собак сырых, тяжелых и малоподвижных. Узкую малообъемистую грудь имеют недоразвитые слабые собаки. Бочкообразная и узкая (плоская) грудь вызывает неправильный постав передних конечностей .

Вот тут есть про подрыв
http://my-cocker.ucoz.ru/publ/standart_ ... /4-1-0-583
он может быть вызван различными причинами, рахитом, недоразвитием грудной кости, не правильной формой груди и т.д.

Про грудь, по стандарту у чирнеко не обязательно должна быть глубокая грудь до локтя как у фараона или грея.
Есть кабель фараона который из за очень глубокой груди не может нормально повязать суку..мне кажется вот это уже дисбаланс..

А лично я вот со спиной не понимаю в нашей породе, по стандарту положена ровная линия верха и квадратный формат собаки. Что очень гармонично на мой взгляд и красиво. Но карьером, это самый быстрый аллюр , могут двигаться только собаки в частности борзые, у которых удлинённая и под напруженная поясница.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза
Новое сообщениеДобавлено: 03 мар 2014, 15:10 
Не в сети
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 фев 2010, 21:18
Сообщений: 13122
Изображения: 9
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Кать, а зачем чирнекам такие движения как карьер? Разве такой стиль движений есть в стандарте породы или они применяют в охоте? Чирнеко это не борзая.

_________________

kennel `COLISTO`S'
Чирнеко дель Этна
Россия, Москва
www.cirneco.ru


Вернуться наверх
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза
Новое сообщениеДобавлено: 03 мар 2014, 15:16 
Для охоты да, ну я вот размышляю для охоты надо же как можно быстрее..или не надо :roll:? Тань, а они у нас бегаю карьером же как и уиппеты на бегах по моему?. Это когда одновременно и передние и задние конечности выбрасываются, собака как летит и спина сжимается как пружина-я видела на дискавери :) в иллюстрациях к бегу это было показано в компьютерной обработке . Поэтому развивают такую скорость большую до 50-60 км в час. Или всё таки у наших не карьер..поэтому уиппеты быстрее. Путаница у меня какая то по этому вопросу. :oops:


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза
Новое сообщениеДобавлено: 03 мар 2014, 15:19 
По стандарту да, не требуется, согласна и указана прямая спина...


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза
Новое сообщениеДобавлено: 03 мар 2014, 15:25 
Не в сети
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 фев 2010, 21:18
Сообщений: 13122
Изображения: 9
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Кать, ну есть же стандарт и породные особенности каждой породы. Есть то, для чего предназначается эта порода. Все написано в стандарте и рабочем стандарте. Бегать они могут и карьером и хоть каким стилем.....но это не относится к породным особенностям. Курсинг не относится к правильному способу охоты чирнек. Даже работая не на Этне, чирнеко не гонит кролика, а ищет и обозначает. Столько уже говорили и писали про охоту.

_________________

kennel `COLISTO`S'
Чирнеко дель Этна
Россия, Москва
www.cirneco.ru


Вернуться наверх
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза
Новое сообщениеДобавлено: 03 мар 2014, 15:29 
Не в сети
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 фев 2010, 21:18
Сообщений: 13122
Изображения: 9
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Не нужно сравнивать уиппетов и чирнек...это вообще небо и земля. Уиппеты-это рабочая беговая лошадка. Чирнеко- это охотник в трудной, скалистой местности. Второй способ - охота в поле, но он второстепенный и там они не используют скоростные качества.

_________________

kennel `COLISTO`S'
Чирнеко дель Этна
Россия, Москва
www.cirneco.ru


Вернуться наверх
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза
Новое сообщениеДобавлено: 03 мар 2014, 15:36 
Да я на поденко ибиценко и канарио видео насмотрелась, меня на беге и заклинило. Что все должны гнать). Пасиб. Понятно теперь со спиной и бегом, курсингом.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза
Новое сообщениеДобавлено: 03 мар 2014, 15:45 
Не в сети
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 фев 2010, 21:18
Сообщений: 13122
Изображения: 9
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
А по поводу глубокой груди, то это тоже не к чирнекам....если смотреть стандарт породы. Но, многие эксперты судят по общему стандарту и не парятся на породные особенности. Да, грудная клетка должна быть яйцевидной формы, без каких либо подрывов и клиньев, не короткая. Но, она должна быть чуть выше локтя или максимум до локтя-это требует стандарт породы. Ребра должны быть слегка изогнуты, не должно быть лещеобразной (плоской) и бочкообразной (с очень сильно выгнутыми ребрами). Линия низа должна быть плавная, в области живота переходить плавной линии, не как у левреток.

_________________

kennel `COLISTO`S'
Чирнеко дель Этна
Россия, Москва
www.cirneco.ru


Вернуться наверх
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза
Новое сообщениеДобавлено: 03 мар 2014, 16:13 
Распечатаю и буду подкладывать на стол экспертам перед рингом :) . Обидно когда судят по общему чему то им одному понятному..да.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза
Новое сообщениеДобавлено: 03 мар 2014, 16:42 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2013, 12:21
Сообщений: 549
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
А мне интересно про соотношение дины сина/поясница/круп. Спина как я понимаю от начала лопатки до последнего позвонка с отхоящими ребрами. Далее поясница и круп. У чирнеко какое длжно быть соотношение - 1:1 спина/поясница+круп? (Ну или 2:1:1 спина/поясница/круп). Как-то мне кажется, что спина чуть короче (по фото и я разглядывала тогда на чирнеко-встрече, кого могла пощупать, ну и Лис). Или мне только кажется это? Это я просто не так давно Ерусалимского изучала - тогда летом.

_________________
Я влюбилась в собак цвета солнца. http://labrador-eva.jimdo.com/
Чирнеко дель Этна в России и Европе. https://cirnecoforum.webnode.nl/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза
Новое сообщениеДобавлено: 03 мар 2014, 17:09 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2013, 12:21
Сообщений: 549
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Екатерина писал(а):
Хотя мне так вот и остаётся не понятным такой факт, по идеи правильная собака с правильными движениями, конечностями и спиной должна двигаться и бегать лучше, для этого в ринге и смотрят движения, правильно сбалансированная будет меньше тратить энергии в охоте и бегах... Но по факту, я вижу прекрасные результаты на бегах у собак и с неровным верхом и слабым задним толчком, с плохими углами конечностей..интересно почему, может конечно темперамент и азарт ещё тут играют роль..одержимость некоторая что ли. Но эти мои размышления к теме тоже не совсем относится, но меня всегда интересовал этот момент.

Я где-то не один раз такое встречала. Многие задают себе этот вопрос. Наверное, тут еще тренированность (мышцы) и что-то еще.

_________________
Я влюбилась в собак цвета солнца. http://labrador-eva.jimdo.com/
Чирнеко дель Этна в России и Европе. https://cirnecoforum.webnode.nl/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза
Новое сообщениеДобавлено: 03 мар 2014, 19:02 
Не одна я такая)

Про круп ещё, у нас и угол наклона крупа 45 % , это тоже значит связанно с типом охоты по пересечённой каменистой местности. Ведь такие прыжки по вертикали на камнях ,как совершают наши чирнеки ,многим неподвластны.
Про соотношения-
Длина грудной части равна примерно трем длинам поясницы.
и ещё из стандарта:
Длина поясницы достигает примерно 1/5 высоты в холке, а ширина близка к длине; мышцы короткие и не слишком заметные, но крепкие. Круп. Верхняя линия скорее плоская, наклон от горизонтали достигает примерно 45 градусов. Длина сухого и наклонного крестца достигает примерно трети высоты в холке, а ширина равна примерно половине длины. Мышцы не бросаются в глаза.Спина (спиной в английском языке называют отрезок от окончания холки до начала крупа) прямая, с умерено развитыми мышцами.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза
Новое сообщениеДобавлено: 22 дек 2015, 23:13 
Уже наверное все знакомы с новым законом, по ссылке озвучивается мнение эксперта.
Очень любопытно там -"про два три занятия и собака отлично выставляется))"

https://www.youtube.com/watch?v=xobE8iQ ... e=youtu.be

Из моего опыта за 2014-2015год хендлинг в рингах не претерпел изменения.
А на Кубке Президента, нашем недавнем CACIB 2015года в декабре, в бесте на конкурсе питомников, у раджей был двойной хендлинг. Мужчина из зала издавал интересный крякающий звук. Риджи сразу вытягивались в струну , с интересом вслушиваясь. Риджи заняли призовое место кстати в этом конкурсе. ( не смотря на удавки, двойной хендлинг и т.д.)


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза
Новое сообщениеДобавлено: 23 дек 2015, 00:26 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 июн 2015, 10:51
Сообщений: 51
Откуда: г.Череповец (Вологодская область)
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Екатерина очень полезно и интересно, спасибо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group (блог о phpBB)
Сборка создана CMSart Studio
Русская поддержка phpBB